ich möchte einfmal versuchen eine kurze zusammenfassung unserer bisherigen diskussion zu geben:
1. das thema ist uns allen wichtig
2. wir wollen berechtigte ängste aufgreifen, die in erster linie darin gesehen werden, dass unsere kultur, so wie sie ist, unabhängig worauf wir sie zurückführen wollen, durch zuströmende andere kulturen verfälscht und ihrer hegemonie beraubt werden könnte
3. illegale einwanderung wollen wir nicht
4. wir brauchen klare spielregeln, wie zuwanderer in unser land kommen und welche rechte und PFLICHTEN sie übernehmen sollen
5. wir wollen, dass unser way of live nicht abgedrängt werden kann durch andere, von uns als veraltete und falsche wege erkannnte.
asyl ist ein menschenrecht und darf nicht verwehrt und nicht missbraucht werde.
6. wir müssen den dialog suchen, in beide richtungen, zu jenen die wirklich angst haben und zu jenen die hier mit uns in frieden leben wollen.
7. kriminalitätsbekämpfung ist wichtig, kriminell sind alle bevölkerungsgruppen...inländer, ausländer, asylanten, zuwanderer und touristen.
8.ein weg aus der "krise" kann nicht ausländerfeindlichkeit heissen, sondern dialog mit allen gruppen.
9. wir planen einen veranstatlung ende november um in lend genau über diese punkte zu diskutieren.
10. ich bin sehr froh, dass wir so intensiv und offen miteinander reden. ich bin sicher, daraus entsteht ein sehr guter, neuer weg!
vielen dank
michael grossmann
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13 Kommentare
Thomas Knapp, 31. Oktober 2009 # | melden
Daniel, 6. November 2009 # | melden
was vl zum thema passt, ist das urteil des egmr bezüglich kreuze an italienischen schulen.
das betrifft uns ja im selben maße.
auch dieses thema ist sehr kompliziert, wie auch schon hier angesprochen im forum.
ich wäre ja dafür, dass wir so wie in frankreich streng laizistisch vorgehen. verbote jeglicher religiöser zeichen im öffentlichen raum. heißt: keine kreuze, aber auch keine kopftücher.
dies verstößt aber oft gegen das viel zitierte menschenrecht der religionsfreiheit.
das argument für kreuze, als traditionsmittel, was von vielen vorgebracht wird, hält sicher nicht. denn bsp. die todesstrafe konnte man auch als eine "art" tradition über jahrhunderte bewerten.
ein anderes argument für die kreuze wäre allerdings tatsächlih die freie religionsausübung ivm mit dem konkordat. niemand wird nämlich gezwungen in eine öffentliche schule zu gehen, wo das kreuz hängt. in wien gibt es auch muslimische schulen. wenn man schon von religionsfreiheit spricht, muss man auch anerkennen, dass ein staat die freiheit besitzt mit dem vatikan einen vertrag einzugehen und in dessen folge in öffentlichen räumen kreuze aufzuhängen.
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Hans Walter, 8. November 2009 # | melden
anbandeln, ist - vor allem auf gemeinde- und landesebene - nichts neues.
hoffentlich bleibt
die führungsspitze ihrer bisherigen haltung - nein zu einem bündnis mit braun auf bundesebene - treu und überzeugt
die zeitgenossen (wähler) mit einer auch nichtösterreichern gegenüber menschenfreundlichen argumentation und handlungsweise.
auch hier führt ausdauer zum erfolg.
diskriminierungen sollte man ruhig anderen politischen kräften überlassen. kluge leute,
die es in allen sozialen schichten ja gibt, sollen
in der sozialdemokratie ihre "heimat" haben bzw.
finden.
ob das bloß ein wunschdenken ist?
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Thomas Knapp, 8. November 2009 # | melden
Hans Walter, 10. November 2009 # | melden
stramme Rechte geworden sein...
Wenn bisherige ohnehin wankelmütige SPÖ-Wähler das wirklich wollen, wechseln sie ohnehin in die andere Richtung, da bräuchte die Partei bzw. einige ihrer Proponenten nicht nachhelfen, denke ich.
Da wäre es schon klüger, bisherige Nicht-, Grün- oder KPÖ-Wahler mit guten Argumenten an die sozialdemokratische Seite zu ziehen.
Ohnehin meine ich schon seit Jahrzehnten, die SPÖ sollte eher ein Bündnis mit allen vorhandenen Links-Kräften eingehen.
Wenn man stets nur "die Mitte" für sinnvoll hält,
wird man bloß träge und mit der Zeit völlig unbeweglich.
Doch (noch) sind Zeitgenossen,die meine Ansicht teilen, in der Minderheit. Dass daraus eine Mehrheit wird, wäre die vorrangige Aufgabe der SPÖ. Oder?
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Hans Walter, 10. November 2009 # | melden
Das kommt davon, wenn man wie üblich rasch tippt und den Text vorm Absenden nicht mehr durchliest.
Ich gelobe Besserung!
Daniel, 10. November 2009 # | melden
die linken kräfte zu büdeln wäre schön. nur selbst bei einer optimalen bündelung sind sie leider nicht mehrheitsfähig. wahlen gewinnt man im allgemeinen in der mitte. eine mitte links mehrheit hatten wir bei über 30 jahren kanzlerschaft auch nur 13 jahre mit kreisky.
eine koalition auf bundesebene rot-grün liegt ferner als noch vor einigen jahren.
die mitte dürfen wir auf gar keinen fall, und das als größte volkpartei in unserem land, den rechten überlassen. viel mehr müssen wir sie für uns einvernehmen.
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Hans Walter, 11. November 2009 # | melden
nun ja, in einer demokratischen Partei soll, darf und muss es ja unterschiedliche Meinungen geben (dürfen). Ich behalte jedenfalls meine
Ansicht unverrückbar bei.
Und, obwohl schon "Schnee von gestern" - der erzwungene Abgang von Kurt Flecker aus dem Regierungsteam ist aus meiner Sicht ein arger Verlust für Zeitgenossen, die ähnlich denken wie ich.
Freundschaft!
Hans
ein grober Fehler gewesen. |
Michael Grossmann, 11. November 2009 # | melden
Ich stelle die Frage: Wie sieht unser Konzept aus, ein friedliches und gedeihliches Miteinander zu gestalten..wir brauchen ein klare Antwort darauf und dazu müssen wir dann stehen |
Johann, 21. November 2009 # | melden
Der Graf und der Strache werden so lange alles anzetteln bis es dazu noch kommt!
kann denn die Justiz nichts dagegen machen?
Heute sind sie ja wieder mit der Burschenschaft Olympia in Wien unterwegs, abends in der Hofburg hält Strache eine seiner widerlichen Reden!
Gegendemos sind angekündigt, wie gesagt ich habe Angst und alte Menschen auch!
Schuld ist die Jugend die das noch befürwortet hat, aber Gott sei Dank nicht alle von ihnen, ein paar nachdenkende gibt es ja doch immer wieder! |
Daniel, 21. November 2009 # | melden
allerdings nützt das in wirklichkeit ja nichts, da die botschaften unterschwellig verbreitet werden.
das problem besteht, meiner meinung nach, noch immer bei der erfolgreichen "nicht-aufarbeitung" unserer rolle im 3. reich. das ist der zug wohl abgefahren.......
angst hätte ich deshalb nicht. in wahrheit ist die große mehrheit, und auch die mehrheit der fpö-wähler, gegen diese versteinerten alten ansichten. der harte rechte kern liegt sicher deutlich unter den wahlergebnissen der fpö. wobei wir wieder bei den motiven der fpö-wähler sind. Die meisten sind keine kellernazis sondern wollen meist nur ihren unmut über die allgemeine politik ausdruck verleihen. bzw. wählen sie fpö weil sie ihrer meinung nach richtig missstände aufzeigt, die auch von den anderen parteien verfolgt werden müssen.
das beste beispiel ist wien. die meisten fpö-wähler wollen ohnehin keinen bgm. strache. aber er spricht ihnen teilweise aus der seele und deswegen wählen sie ihn, als signal, dass gehandelt werden muss.
zu diesen unzufriedenen müssen wir durchdringen und sie für uns gewinnen.
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Johann, 28. November 2009 # | melden
Das hatten wir in der Geschichte schon einmal und auch solche Lügen, wie die Zahlen von ihm, die leider alle aus der Regierung schwarz/blau zumeist sogar vom Jahr 2005/2006 stammen!
Aber hier war er ja nicht dabei sagt er!
Leider war er schon vor 2000 bei der Fpö und hat dort Ängste geschürt!
Auf YouTube kann man auch seine Aktivitäten sehen, wo er gar nicht dabei war!
Ist schon arm dieser Mensch, wenn er in diesem Alter schon so verkalkt ist und alles vergisst! |
Johann, 18. Januar 2010 # | melden
Sie haben sogar ältere Menschen mit diesem Hass angesteckt!
Fragt man diese dann was sie eigentlich gegen Ausländer haben, oder ob ihnen etwas gestohlen wurde, oder passiert, kommt nur eine Antwort:
Mir nicht aber in der Kronenzeitung steht es und der Strache kann uns da helfen!
Ja ist denn der Staatsbürger so unintelligent, dass sie nicht wissen, dass der Strache mit diesen Aussagen nur Stimmen sammelt, wenn in der Statistik ein anderes Thema den Bürger mehr betroffen hätte, hätte er doch dieses genommen!
Das nun die Exekutive auch sich gegen über Ausländern anscheinend brutaler entwickelt hat und seit die FPÖ dort stark Fuß gefasst hat, sie auch wesentlich schießwütiger geworden sind, sollte auch einmal gesagt werden!
Wir sind hiermit gegen über den internationialen Ländern schwer als Ausländerfeindlich und dadurch auch als Menschenverachtend in unserer Ehre tiefst gefallen - alles wegen eines Themnlosen Predigers, der jetzt auch noch in Kärtnen, Unfrieden gestiftet hat!
Aber für die Serben hat er schon etwas im Herzen drinnen - lauter primitiver Mumpitz!
Wir sind Kaiser Strache!
Teil1:
http://www.youtube.com/watch?v=-JUhh_ng07M
Teil2:
http://www.youtube.com/watch?v=abJ6r8J1A6w
FPÖ Schwab:
http://www.youtube.com/watch?v=ZVOOa7GXICw |